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| 原國務院發(fā)展研究中心副主任陳清泰 |
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| 新華社國內(nèi)部編委、高級記者李安定 |
搜狐汽車訊 6月6日，第五屆中國（花都）汽車論壇在廣州市花都區(qū)召開。會上，原國務院發(fā)展研究中心副主任陳清泰和新華社國內(nèi)部編委、高級記者李安定分別就新能源汽車（電動車）做了主旨報告，但這一前一后的兩篇演講卻觀點迥異：陳清泰在題為《經(jīng)濟危機對汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟影響》的演講中斷言經(jīng)濟危機將更迫使各國政府加緊新能源車的開發(fā)，中國急需加快新能源車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展；而李安定在題為《新能源車只是一場“前哨戰(zhàn)”》的演講中，則直言電動車離我們似乎遙不可及，繼續(xù)走低油耗道路才是當務之急。
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李安定自稱與陳清泰的演講是“上下篇”，試圖淡化兩種觀點的分歧。但“互動討論”環(huán)節(jié)后的媒體提問時，記者還是抓住“電動車”這一話題不放。以下為“媒體提問”環(huán)節(jié)的相關實錄：
主持人：謝謝幾位專家發(fā)表關于“國際并購、企業(yè)重組”的看法。接下來進入下一個話題，關于新能源汽車的發(fā)展。毫無疑問，新能源汽車是目前國際汽車界共同的挑戰(zhàn)、共同的方向。剛才清泰主任和安定先生都做了非常有高度的演講，接下來請張會長發(fā)表一下你的高見。
張小虞：剛才在正式演講中陳清泰主任和安定從不同的視角上都在關注新能源汽車的發(fā)展，剛開始定的調(diào)子是清潔汽車產(chǎn)業(yè)化的合作，后來變成了電動車，后來又變成了新能源汽車，中國汽車工業(yè)作為世界汽車工業(yè)越來越的組成部分，全世界汽車工業(yè)關心的事情，中國的汽車都要關心，這是毫無疑問的。他們正在研討和做的事情，我們應該關心，而且有的要動腦有寫要動手。在戰(zhàn)略上可以提跨越、發(fā)展，但是在站住上要亦步亦趨。有一個比較通俗的說法，今天有很多媒體在，不管什么能源的汽車，首先是一個汽車，要滿足對消費者的需求，不僅是能源的需求，從這個意義上講要把汽車做好要承認我們與國際上的差距。從這個意義上講，剛才主持人都講了，兩手都要硬。
最近我們非常關心，現(xiàn)在擺在國家面前最最重要的任務是中央提出的節(jié)能減排，這是重中之重的主題。我曾經(jīng)以聯(lián)合會的名義給科技部寫了一個報告，非道路柴油機的節(jié)能減排，現(xiàn)在柴油機1/3用在汽車上，2/3用在火車、輪船、工業(yè)機械等等，他們是巨大的用戶，絕對不能因為以一個傾向掩蓋另一個傾向，當前在新能源汽車開發(fā)方面出現(xiàn)一些困難，每一個企業(yè)要找準自己的位置。
前段時間我去視察天津的工業(yè)，具有市場前景的背后，不管是什么能源的汽車，要進入到市場，必須進行商業(yè)化的運作，必須實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)，必須做到制造成本、用戶使用成本、社會成本三成本低，汽車市場太成熟了，必須有四個路子，要完成安全性、操控性、外形時尚的要求，在這個情況下，我認為在新的發(fā)展階段，幾個結構調(diào)整都不要偏廢，市場結構的調(diào)整不能偏廢，要開拓海外、農(nóng)村的市場，不要因為海外的需求下來了就不做國內(nèi)市場。在企業(yè)的組織結構上按照集團化的成面，堅定不移的往前走。這次調(diào)整與振興規(guī)劃規(guī)定的方方面面，從縱向方面，調(diào)整什么無？就是把這四個結構調(diào)整好了。再加上我們已經(jīng)有了比較好的、沒有泡沫的物質(zhì)基礎，中國的汽車工業(yè)成為世界強國的目標，絕對不會動搖。
主持人：謝謝張會長，戰(zhàn)略上要堅定不移、戰(zhàn)術上要亦步亦趨。周總，東風公司有新能源汽車開發(fā)的實踐，也有產(chǎn)業(yè)化的戰(zhàn)略，你怎么看這個問題？
周文杰：從技術領域商來說現(xiàn)在在三縱三橫大的格局上都有相應的安排，尤其在純電動車和混合動力方面希望有一個帶時間表的研發(fā)計劃。在動力電車、驅(qū)動電極和控制系統(tǒng)三個領域希望有自己的核心技術，形成自己的專利，在適宜的時候希望能夠掌控一部分這個方向的戰(zhàn)略資源。這是我們在技術領域方面的想法。
在實施方面現(xiàn)在是按照三角形的機制來推進的，新能源事業(yè)推進體制是整車研發(fā)部門，這是基礎部分。下面是已有的各個工廠制造經(jīng)營單元。之所以提出三角形的體制，是相對于另外一個體制來說的，另外的一個體制就是曾經(jīng)在有些時候或者有些人有新的想法，新能源汽車是否要有另外一個體制，是獨立的體制，和現(xiàn)在傳統(tǒng)的動力部分實體的整車生產(chǎn)經(jīng)營是脫鉤的。另外做一個研發(fā)，從整車到工業(yè)化是另外一個系統(tǒng)。
前不久明確了還是選擇和現(xiàn)有事業(yè)改進完善技術進步、技術發(fā)展長遠的路線三角路線相一致的研發(fā)和工業(yè)化的體制。大概是這么考慮的。
主持人：謝謝周總，剛才周總談到了電工車開發(fā)的三縱，純電力、混合動力、驅(qū)動電池，現(xiàn)在好像三橫有點問題，三縱還好。
張小虞：三縱比較熱。
主持人：關鍵零部件我們還是落后了，還是要努力。對這個問題陳總是否有補充意見？
陳清泰：他是從戰(zhàn)術的角度講得更多，眼前必須把眼前的事做好。我更多的是從戰(zhàn)略上來講，我的基本關鍵是像現(xiàn)在在傳統(tǒng)技術路線上追趕不能放松，但是必須要做前瞻性準備，這是所必須的。特別是一些大的公司，無論是今天講的通用、奔馳、日產(chǎn)、豐田等等，對汽車的技術路線都有準備。國內(nèi)大企業(yè)也到了這個階段，必須要有足夠的準備。某一個市場機會來到，如果你不放松，就可以很快的跟上去。從這個意義上來說，我們的意見完全一致的，兩手都要抓，兩手都要硬。從前瞻性的角度來說，對電動車要給予足夠的重視，形勢發(fā)展比較快。
剛才羅蘭·貝格的沈軍先生也講到，大公司的時間表慢慢都出來了，如果奧巴馬這樣的推進，我認為速度會加快，我們應該抓得更緊，對國內(nèi)的同志來說，也有很多擔心，現(xiàn)在是刮風，太可怕。沒有認真的做技術研發(fā)，想辦法掌握核心技術，就拼命的把形象造出去，這個太可怕了，我認為不應該支撐10×1000這種所謂技術集成，因為自己沒有核心技術。
剛才所講的你在重復的時候稍微有一點差別，這個差別是我想再說述的?，F(xiàn)在企業(yè)對新能源汽車的研發(fā)投入，不是產(chǎn)業(yè)規(guī)模投入。剛才講的三縱大家比較關注，三橫是核心技術，而很多企業(yè)的核心技術沒有熱起來，就等著引進。憑良心說，現(xiàn)在可以看一看，全世界哪一個過程像中國這樣，花了這么多的外匯的錢引進這么多的技術項目，持續(xù)了這么多的時間。現(xiàn)在技術的對外依存度仍然高達50%以上，沒有了?，F(xiàn)在已經(jīng)到了要自主創(chuàng)新的時候，現(xiàn)在企業(yè)相對來說資金比較寬松，技術人才已經(jīng)有了一定的儲備，而且現(xiàn)在大學畢業(yè)就業(yè)難，另外一個側面就是我們有足夠智力性人才的儲備。要加快自主開發(fā)，改變原來過度依賴境外技術的被動狀況，我認為已經(jīng)到時候了。
主持人：謝謝陳主任，安定是否有新的見解？
李安定：我沒有新的見解，我跟陳主任講的話是上下篇，一個事情的兩個面。無論新技術、新能源、傳統(tǒng)汽車的優(yōu)化都需要自主研發(fā)、需要創(chuàng)新，這方面國家的投資不能一會兒偏向這個一會兒偏向那個。根據(jù)我所掌握的數(shù)據(jù)，節(jié)能減排的費用幾乎90%都投到新能源的開發(fā)了，對傳統(tǒng)發(fā)動機改進并沒有很大的投入，只占10%，這樣自然會造成偏差和偏廢。如果在可見的將來，大家開的車還是傳統(tǒng)的汽車，新能源車世界的開發(fā)是不錯的，未來二三十年之內(nèi)新能源車占比是很小的，國際是非常冷靜的，需要根據(jù)國際油價的調(diào)整，會推出什么樣的產(chǎn)品。但是心里面知道，新能源是主打產(chǎn)品，如果這個基本功都做不好，戰(zhàn)略研發(fā)的是解決今天市場機遇中，中國要占領是不能解決問題的。
第二個問題就是技術問題，新能源車有兩件事，一個是技術開發(fā)，另外一個更大更難的是社會承受?，F(xiàn)在想技術路線和能源結構為期都上早。在三縱主要就是做兩件事，一個就是靠燃燒能源，汽油、天然氣、生物柴油等等，這些都可以裝到今天汽車發(fā)展的筐子里。另外一塊是電能，電力車實際不應該包括混合動力車，混合動力車也是燃油車，不影響到加油站加油，不會跟其他技術產(chǎn)生沖突。電力車里面有兩個，一個是純電動車，一個是氫燃料電池車，純電動車在目前技術沒有解決之前，現(xiàn)在和汽油機比起來能量的組成，我在報紙上看到是50：1，在國外去調(diào)查是100：1，從100：1變成10：1的時候，電動車就有希望，中間的路很長，很多企業(yè)并不看好，因為氫在世界上的存量是無窮無盡的，而且是沒有污染的。在純電動和氫燃料這兩方面選擇其中一個，另一個就是死。
與其說現(xiàn)在重視某一方面，應該是齊頭并進，在技術上不要壓在一個產(chǎn)品上。一個東西長遠跟進展要分開，不要長期做一個新能源車。無論是10×1000，還有說乘用車的5%，今天我在這里說，如果三年后中國有50萬輛新能源車，今天還沒有一輛車正式開發(fā)出來，三年之后，如果說要搞大躍進、大煉鋼鐵出了50萬輛車，我敢說這50萬輛車大量是廢渣。如果我的話說對了，你必要把我請來。如果說的話說錯了，請你們把我請來，我在這里當場跟大家道歉。（完）
